Modelovanje stuba i grede
Modelovanje stuba i grede
Kako izmodelovati spoj ekscentricno postavljenog stuba u odnosu na gredu /po EC8/ imajucu u vidu zadovoljenje geometrijskog uslova e<bw/4. Ovo iz razloga sto vrlo cesto u konstrukciji nemamo samo centricno postavljene stubove u odnosu na grede, a stub ne ispunjava uslov da ga mozemo modelirati kao zid?
Re: Modelovanje stuba i grede
....volio bih pročitati nečiji komentar!
Re: Modelovanje stuba i grede
Imam sad takav slučaj. Stub je na višim etažama 30/60 cm a na nižim 30/90 cm a grede koje su upravne na dužu stranu poprečnog preseka stuba imaju dimenzije 25/45 cm i jedna ivica im se poklapa sa ivicom stuba. Znači da je na višim etažama druga ivica grede udaljena od druge ivice stuba za 35 a na nižim za 65 cm. Stub sam modelirao linijski bez ekscentricnosti u težištu preseka stuba a gredu takođe linijski u njenom težištu preseka (u ravni ploče). Te dve osovinske linije stuba i grede nemaju dodira. Tu sam kao spoj u ravni grede (ploče) ubacio nove kratke grede preseka 25/100 sa množiocima nosivosti na savijanje, smicanje, torziju 1000 i množioc težine 0.
Re: Modelovanje stuba i grede
To mi nekako ne izgleda ispravno modelovanje...ako sam vas dobro razumio. Volio bih to vidjeti...ako moze na privatnu poruku vas mejl...
Re: Modelovanje stuba i grede
Mislim da je ovo skroz pogresno...ovo 25/100 pogovovo. Prvo: vertikalna osa stubova mora biti jedinstvena od dna do vrha...postoji opcija ravnanje presjeka uz koju se modelira ekscentricno postavljanje kako stubova tako i greda...No, nije to bilo moje pitanje..pa smo daleko otisli...pozdrav svakako.
Re: Modelovanje stuba i grede
..uostalom moje pitanje je krajnje jednostavno. "Da li Eurokod dozvoljava (mislim da ne!!) spoj stuba i grede a da je sirina stuba veca od 2x sirine grede." I sta raditi kad u konstrukciji imamo takav slucaj...sto je dosta cesto!
Re: Modelovanje stuba i grede
Rajko, pomenuo si da je stub uzak da bi ga modelirao kao platno a postoji ekscentricitet u odnosu na gredu. Zato sam i pisao o ovakvom medeliranju bez osvrtanja na EC8. Izvini na iskakanju iz teme. Ovo sam pisao i zbog drugih kolega.
Može da se modelira sa stubom kome se zada ekscentricitet ali pomeranjem ose stuba pomeraju se i rasponi polja kod ploče ili grede pa je raspodela uticaja na vertikalne elemente drugačija od realnog stanja. Uzmi za slučaj stub 30/145 cm ili 40 sa 190 cm sa gredom na ivici. Modeliranjem sa stubom u osi grede smanjujes ili povećavaš raspon ploče za značajan iznos u odnosu na realno stanje i utičeš na doprinos u prihvatanju gravitacionog opterećenja kod susednih stubova. Presek 25/100 uzeo sam slučajno, može se uzeti 25/25, 50/50,... važan je množioc.
Zašto stub mora da se modelira u liniji, zašto vertikalna osa kroz spratove mora biti jedinstvena. Gde to piše. Imam model za objekat sa 10 etaža sa stubovima modeliranim kao platna i model sa stubovima modeliranim na ovaj način. Uticaji u stubovima na ova dva modela su skoro identični
Može da se modelira sa stubom kome se zada ekscentricitet ali pomeranjem ose stuba pomeraju se i rasponi polja kod ploče ili grede pa je raspodela uticaja na vertikalne elemente drugačija od realnog stanja. Uzmi za slučaj stub 30/145 cm ili 40 sa 190 cm sa gredom na ivici. Modeliranjem sa stubom u osi grede smanjujes ili povećavaš raspon ploče za značajan iznos u odnosu na realno stanje i utičeš na doprinos u prihvatanju gravitacionog opterećenja kod susednih stubova. Presek 25/100 uzeo sam slučajno, može se uzeti 25/25, 50/50,... važan je množioc.
Zašto stub mora da se modelira u liniji, zašto vertikalna osa kroz spratove mora biti jedinstvena. Gde to piše. Imam model za objekat sa 10 etaža sa stubovima modeliranim kao platna i model sa stubovima modeliranim na ovaj način. Uticaji u stubovima na ova dva modela su skoro identični
Re: Modelovanje stuba i grede
Elm, poslao bih ti na mejl, primjer modela koji me muci...pa da vidis!!
Re: Modelovanje stuba i grede
Na kraju grede tj. spoju sa stubom postaviti zglob - ako nije moguce ispuniti postavljeni zahtjev EC8.
Re: Modelovanje stuba i grede
Kolega NBM...zglob nista ne resava.!!!..zadati uslov ni tada nije ispunjen
Re: Modelovanje stuba i grede
Poznato mi je da su po EC8, spojevi greda sa stubovima, pozeljna mjesta za formiranje plasticnih zglobova, ali se to ne obezbjedjuje umetanjem zglobova na tim mjestima (M=0) vec se ciklicna preraspodjela momenata savijanja obezbjedjuje povecanom krutosti stubova na savijanje u odnosu na grede za 30%. Iz ovog uslova se obezbjedjuje potrebna armatura u cvorovima, a svakako vrijednost momenta na kraju grede nije jednaka nuli, sto bi bio slucaj ako se na tom mjestu postavi zglob. Nije stvar u tome da mi postavimo zglob i tako "rijesimo" problem, kad to nije realno stanje u konstrukciji, jer se radi o ukljestenju. I drugo, sta cemo sa izvjestajem po capacity design u kojem i dalje ostaje da trazeni geometrijski uslov za grede 5.4.1.2.1. (2) nije ispunjen.
Re: Modelovanje stuba i grede
Jedino rešenje je da se ta veća dimenzija poprečnog preseka stuba smanji na dvostruku širinu grede, da bi se ispoštovao uslov iz EC8, ili da se poveća širina grede.
U pravu ste, Rajko, ne može se armiranjem uticati na ovaj uslov
U pravu ste, Rajko, ne može se armiranjem uticati na ovaj uslov