Kombinacije opterećenja prema EC2

[WD]

Već neko vrijeme susrećem se s jednim problemom "tehničke" prirode, a vezan je na kombinacije opterećenje prema EC2: kako kombinirati opterećenja istog karaktera - vrste (npr. korisno opterećenje), koje želimo zadati kao dva ili više slučajeva opterećenja?

Primjer: korisno opterećenje radi dobivanja ekstrema u polju i na osloncima zadajemo prema shemi "šahovskog polja". Radi se o istom opterećenju zadanom kao dva ili više neovisnih slučajeva opterećenja.
Kada želimo ta opterećenja kombinirati u modulu za obradu rezultata (Dimenzioniranje -> Shema kombinacija opterećenja - EUROCODE) dobivamo slijedeće:

Shema kombinacija opterećenja - EUROCODE

Slučajevi opterećenja
I SD (g) - <Stalno>
II PD - 1 - <Korisno - C, D>
III PD - 2 - <Korisno - C, D>

Kombinacije
01. 1.35×I+1.50×0.70×II+1.50×III
02. 1.35×I+1.50×II+1.50×0.70×III
03. I+1.50×II+1.50×0.70×III
04. I+1.50×0.70×II+1.50×III
05. 1.35×I+1.50×III
06. 1.35×I+1.50×II
07. I+1.50×II
08. I+1.50×III
09. 1.35×I
10. I

Vidljivo je da Tower, iako se radi o istom karakteru opterećenja <Korisno - C, D>, opterećenja kombinira s koeficijentom kombinacije 0.7, a bilo bi ispravno da se oba korisna opterećenja kombiniraju s parcijalnom koeficijentom sigurnosti za opterećenja 1.50.

Ispravne kombinacije 03. i 04. bile bi:
I+1.50×II+1.50×III,

a kombinacije 01. i 02.:
1.35×I+1.50×II+1.50×III

Nadam se da sam bio dovoljno jasan, te molim Radimpexovce i ostale za odgovor: da li je ovome moguće na neki način doskočiti

[zbrujic]

Da. Shvatam problem.
Steta je ne iskoristiti Tower za pronalazenje najnepovoljnije seme korisnog tereta.
Na zalost, ne vidim kako bi se ovome moglo doskociti.
Ovako na prvu loptu, cini se da bi se mogli prepoznavati slucajevi kad je ista vrsta korisnog opterecenja, no nisam siguran da li bi ovo moglo vuci i neke nezeljene posledice.
U svakom slucaju, za razmisljanje. Mislim da bi Tower 6, sa mogucnoscu grupisanja opterecenja, mogao biti pravo mesto za implementaciju tako neceg.

[thenightrider]

Rješenje je da ako već slažete opterećenja po principu šahovskog polja ista stavite u jedan nezavisan slučaj opterećenja (u svakoj slijedećoj kombinaciji promjenljivog djelovanja se mijenja položaj opterećenja i ne kombinira sa ostalim slučajevima), inače će vam se po Vašoj shemi slaganja opterećenja desiti da na objektu koji ima npr. 5 etaža i po etaži 20 polja imate na tisuće što povoljnih što nepovoljnih kombinacija opterećenja.
A i standard sam kaže da se takvi koef. zovu "Čimbenici kombinacija opterećenja")-uzimaju u obzir istovremenost djelovanja promjenljivih utjecaja, tako da mislim da je način na koji software kombinira spomenuta opterećenja ispravan

[zbrujic]

@thenightrider
Da, ali nije rec o samo dve sheme opterecenja, nego o "svim mogucim" shemama opterecenja.
Npr, na jednoj tavanici 3x4 polja mogu postaviti 12 pojedinacnih slucajeva opterecenja (jedno polje-jedno opterecenje). Prilikom dimenzionisanja nekog preseka analiziraju se sve kombinacije, a merodavna ce biti ona koja uzima samo ona polja korisnog opterecenja koja deluju nepovoljno. Ovako "izabrana" shema ne mora biti klasicnog sah poretka.
Pretpostavljam da je o ovome bilo rec u pitanju.

[WD]

Da, ali nije rec o samo dve sheme opterecenja, nego o "svim mogucim" shemama opterecenja.
Npr, na jednoj tavanici 3x4 polja mogu postaviti 12 pojedinacnih slucajeva opterecenja (jedno polje-jedno opterecenje). Prilikom dimenzionisanja nekog preseka analiziraju se sve kombinacije, a merodavna ce biti ona koja uzima samo ona polja korisnog opterecenja koja deluju nepovoljno. Ovako "izabrana" shema ne mora biti klasicnog sah poretka.
Pretpostavljam da je o ovome bilo rec u pitanju.

Na 3x4 polja, iz praktičnih razloga dovoljno bi bilo postaviti dva opterećenja u obliku "šahovskih" polja, da bi se dobili zadovoljavajući rezultati. Ali zbrujic je potpuno u pravu: teoretski bi se moglo postaviti i 12 pojedinačnih slučajeva opterećenja iz iste grupe.
Bit cijelog pitanja je slijedeći: kako dobiti jednaki parcijalni koeficijent sigurnosti za opterećenja koja su istog karaktera, a od čijeg položaja na konstrukciji ovise ekstremne rezne sile.

[zbrujic]

Na 3x4 polja, iz praktičnih razloga dovoljno bi bilo postaviti dva opterećenja u obliku "šahovskih" polja..

...i, onda nismo "pokrili" ni oslonacke momente ploce ni kad je pravougaoni raster u pitanju

[WD]

...i, onda nismo "pokrili" ni oslonacke momente ploce ni kad je pravougaoni raster u pitanju

Jesmo, jer kombinacija ova dva opterećenja (šahovska polja bijela + crna) daju puno opterećenje ploče, tj. cijela površina je pokrivena opterećenjem. To daje više nego dovoljno točne ekstreme na osloncima.

[zbrujic]

...i, onda nismo "pokrili" ni oslonacke momente ploce ni kad je pravougaoni raster u pitanju

Jesmo, jer kombinacija ova dva opterećenja (šahovska polja bijela + crna) daju puno opterećenje ploče, tj. cijela površina je pokrivena opterećenjem. To daje više nego dovoljno točne ekstreme na osloncima.

Slazem se da je za praksu dovoljno.
Ali, apsolutni maksimum oslonackog momenta podrazumeva, jel da, opterecena dva susedna polja i nadalje sah poredak, a to nismo obezbedili na taj nacin.
U svakom slucaju, razumeli smo se
pozdrav

[WD]

Slazem se da je za praksu dovoljno.
Ali, apsolutni maksimum oslonackog momenta podrazumeva, jel da, opterecena dva susedna polja i nadalje sah poredak, a to nismo obezbedili na taj nacin...

I ja se u potpunosti slažem.
Još da čujemo što kažu u Radimpexu...

[zbrujic]

Mislim da je pravo pitanje da li bi automatsko "grupisanje" istovrsnih korisnih opterecenja prilikom formiranja granicnih kombinacija moglo imati nezeljene posledice u nekim situacijama.
Ukoliko bi, onda bi se ovo moralo uciniti na drugi nacin (neki analog alatu "ne kombinuj sa", verovatno).

Meni, trenutno, ne pada na pamet situacija kada bi to bio slucaj, ali ajde da zajedno razmisljamao.
Dakle, da li je moguce da dva korisna opterecenja (na primer bas tipa C, D) budu razlicitog "porekla"?

[WD]

Mislim da korisno opterećenje, bez obzira na intenzitet i koeficijent kombinacije s kojim ulazi u proračun (ψ0, ψ1, ψ2), čini jednu vrstu promjenljivog djelovanja. Jedno korisno opterećenje, jedan snijeg, jedan vjetar...

Da još malo proširim problem. Pretpostavimo da su opterećenja PD-1 i PD-2 iz prvog posta opterećenja snijegom. Treba proračunati dvostrešno krovište i promatramo tri slučaja opterećenja snijegom:

1. Lijeva streha opterećena snijegom
2. Desna streha opterećena snijegom
3. Obje strehe opterećene snijegom

Evo što Tower daje za takav slučaj kombiniranja opterećenja:

Shema kombinacija opterećenja - EUROCODE

Slučajevi opterećenja
I SD (g) - <Stalno>
II PD - 1 - <Snijeg - <= 1000 m>
III PD - 2 - <Snijeg - <= 1000 m>

Kombinacije
01. 1.35×I+1.50×0.50×II+1.50×III
02. 1.35×I+1.50×II+1.50×0.50×III
03. I+1.50×II+1.50×0.50×III
04. I+1.50×0.50×II+1.50×III
05. 1.35×I+1.50×III
06. 1.35×I+1.50×II
07. I+1.50×II
08. I+1.50×III
09. 1.35×I
10. I

Opet se javlja ista priča: u svim kombinacijama koje sadrže snijeg, koeficijent sigurnosti morao bi biti 1.5, tj. nebi se trebao javljati koeficijent kombinacije 0.5. Radi se o kombiniranju samo dvije vrste opterećenja.

[zbrujic]

Sad pricam napamet.
Neka od povremenih opterecenja, cini mi se, imaju ovaj psi koeficijent 1.0 (umesto, napr, ovog 0.5).
Mozda je ovo nacin kako bi se programu moglo doskociti
Dakle, "nepravilnim" izborom vrste povremenog opterecenja.

[WD]

Izgleda da postavljam prilično neinteresantna (da ne kažem glupa) pitanja, kada ovakva stvar (da ne kažem greška) ne intersira nikoga u Radimpexu.

[b.milan]

Nemojte da pogresno shvatite to sto se ja nisam ukljucio u diskusiju.

U diskusiji je ucestvovao jedan od autora programa - zbrujic, kao glavno, odgovorno i najmerodavnije lice za ovu oblast.

[WD]

Da malo nastavimo ovu temu...

Kako su "proračunske situacije" u Eurocodovima strogo definirane (nije ništa prepušteno slučaju), ne vidim razlog da se u Toweru kombinacije opterećenja ne definiraju kao 6 mogućih proračunskih situacija:

Granična stanje nosivosti:
1. Stalna ili prolazna proračunska situacija
2. Izvanredna proračunska situacija
3. Seizmička proračunska situacija

Granična stanja upotrebljivosti:
1. Karakteristična kombinacija
2. Česta kombinacija
3. Nazovistalna kombinacija

Korisnik bi dalje samo izabrao proračunsku situaciju ili kombinaciju za dimenzioniranje...