Zasto pri proracunu vertikalnih AB zidova koji su ukljesteni na sve 4 strane Tower ne dozvoljava dimenzionisanje na cisto savijanje?
U Prozoru za lokalne ulazne podatke cekiram "Cisto savijanje" ali pri proracunu program automatski vrati na "Simetricno armiranje"?!
Inace radi se o ukopanom rezervoaru 4x4x5m
Simetricno armiranje zidova
O ovom slucaju, dominantno opterecenje je od bocnog pritiska tla + teret na njemu tako da nem potrebe usvajati simetricno armaturu.
Sa druge strane cisto savijanje zanemaruje normalnu silu tako da je isto pogresno racunati ga na samo savijanje.
Da li "simetricno armiranje" znaci da je sracunata max armatura i samo postavljena kao +/-?
Sa druge strane cisto savijanje zanemaruje normalnu silu tako da je isto pogresno racunati ga na samo savijanje.
Da li "simetricno armiranje" znaci da je sracunata max armatura i samo postavljena kao +/-?
Mislim da ste u pravu da simetricno armiranje znaci da program proracuna potrebnu armaturu na jednoj strani i na drugoj i maksimum po vrednosti postavi sa obe strane i tako se simetricno armiranje dobija.MJ wrote:Da li "simetricno armiranje" znaci da je sracunata max armatura i samo postavljena kao +/-?
Ono sto ste naveli da se automatski vraca na "Simetricno armiranje" i nama je poznato u firmi. Interesantno se ponasa.
Mislim da kod rezervoara bi bilo dobro da ima mogucnost da za vertikalnu i horizontalnu armaturu posebno mozemo ukljuciti dali da bude sa ili bez normalne sile (cisto savijanje).
Naime za vertikalnu armaturu uglavnom koristim cisto savijanje kao opcija za dimenzionisanje bez simetricnog armiranj. Ovo iz razloga sto uglavnom sila pritiska je u zidovima sto smanjuje potrebnu armaturu. Ne uzimamo u obzir normalnu silu jer uglavnom se trazi da se pre zatrpavanja i sa strane i od gore sa nasipom izvrsi se probno punjenje i provera vodonepropusnosti. U tom slucaju jos nisu aktivirane sile pritiska u zidovima i onda imamo manjak armature vertikalnog pravca.
Za horizontalnu armaturu medjutim pozeljno je da se uzme u obzir i horizontalna sila - sto je uglavnom zatezuca, tojest povecava potrebnu armaturu.
Naravno sada imamo mogucnost za faze grednje ali i onda se dimenzionisanje vrsi samo za zadnju fazu - konacnu. Postoji metoda koja je i navedena na ovom forumu da se izvrsi proracun na vise modela sa pojedinim fazama i rucno preklope rezultati. O ovome je bilo reci pre par dana.
Pozdrav.
Re: Simetricno armiranje zidova
Ispitacemo sta je po sredi.MJ wrote:Zasto pri proracunu vertikalnih AB zidova koji su ukljesteni na sve 4 strane Tower ne dozvoljava dimenzionisanje na cisto savijanje?
U Prozoru za lokalne ulazne podatke cekiram "Cisto savijanje" ali pri proracunu program automatski vrati na "Simetricno armiranje"?!
Inace radi se o ukopanom rezervoaru 4x4x5m
Ne bas.MJ wrote: Da li "simetricno armiranje" znaci da je sracunata max armatura i samo postavljena kao +/-?
Kada se izabere opcija "simetricno armiranje" tada se betonski presek dimenzionise sa simetricnom semom armiranja. Racunski dobijena kolicina potrebne armature je, osim u slucaju centricnog naprezanja uvek veca od optimalne.
Kada se ne izabere opcija "simetricno armiranje" tada se raspored armature (odnos po zonama) odredjuje iz uslova minimuma ukupne potrebne armature. Znaci, moze se dobiti armatura samo na jednoj strani, samo na drugoj strani, malo na jednoj a vise na drugoj itd. U specijalnom slucaju moze se dobiti podjednaka kolicina armature na obe strane (simetricno).
Lako se mogu napraviti primeri dimenzionisanja preseka na slozeno naprezanje u kojima ne vazi 'veza' izmedju rezultata dobijenih u simetricnom i nesimetricnom armiranju.
Kada se u igru uvede i kombinovanje, odnosno dimenzionisanje prema vise slucajeva opterecenja, razlika ce biti mnogo ociglednija.
Bez obzira na sve receno. Ako imamo mogucnost da odlucimo da li cemo u proracunu ploca da koristimo aksijalnu silu ili ne to treba da bude nas izbor i kod zidova. Odluka pojedinca je da li ce da za maksimalno dobijenu armaturu u jednoj zoni odluciti da to usvoji i u drugoj gde armatura nije potrebna. Ali ako postoji mogucnost IZBORA onda to treba da bude mogucnost IZBORA. Vise puta me je izludjivalo ovako tvdoglavo ponasanje softvera.
Problem kod simetricnog armiranja je i u izlazu. Cesto se u izlaznim rezultatima ne dobija jasan uvid u merodavane uticaje (osim ako to sada nije ispravljeno - u zadnje vreme nisam puno radio sa dimenzionisanjem zidova).
Sve u svemu, automatizacija nije losa samo onda kada ima ON/OFF button.
Problem kod simetricnog armiranja je i u izlazu. Cesto se u izlaznim rezultatima ne dobija jasan uvid u merodavane uticaje (osim ako to sada nije ispravljeno - u zadnje vreme nisam puno radio sa dimenzionisanjem zidova).
Sve u svemu, automatizacija nije losa samo onda kada ima ON/OFF button.
Nenad Bikicki
Da li bi ste mogli da malo pojasnite o kakvim nejasnocama se radi ?Nenad B. wrote: Problem kod simetricnog armiranja je i u izlazu. Cesto se u izlaznim rezultatima ne dobija jasan uvid u merodavane uticaje (osim ako to sada nije ispravljeno - u zadnje vreme nisam puno radio sa dimenzionisanjem zidova).
Kao sto rekoh u zadnje vreme nisam puno radio sa dimenzionisanjem zidova. Kada sam procitao ove poruke sa foruma to me je podsetilo na problem sa radom sa zidovima bazena. Desavalo mi se da ne mogu da iskljucim simetricno armiranje ako nije ukljuceno cisto savijanje, odnosno kod proracuna sa normalnom silom. I posle cekiranja, odnosno decekiranja opcije, program to nije prihvatao. Desavalo se da ponovo dobijem simetricno armiran zid iako to nisam hteo. Ako bih ponovo usao u dijalog Ulazni podaci - lokalni u kome sam postavo parametre, video bih da se nista nije promenilo, kao da nista nisam radio. I to se uporno ponavljalo.
U zadnje vreme, nisam radio na pokrivenim bazenima kod kojih mi se navedeno obicno desavalo tako da ne znam da li je to u medjuvremenu otklonjeno.
Ukoliko ponovo uocim slicno ponasanje programa probacu da izdvojim u kom slucaju se tacno desava ovakvo ponasanje programa i da vam posaljem.
U zadnje vreme, nisam radio na pokrivenim bazenima kod kojih mi se navedeno obicno desavalo tako da ne znam da li je to u medjuvremenu otklonjeno.
Ukoliko ponovo uocim slicno ponasanje programa probacu da izdvojim u kom slucaju se tacno desava ovakvo ponasanje programa i da vam posaljem.
Mislim da se nismo razumeli - ja sam mislio da pojasnite nejasnoce u vezi merodavnih uticaja u izvestajima koje ste pomenuli (na to se odnosio i citat koji sam naveo).
Problem sa prihvatanjem / neprihvatanjem simetricnog armiranja i cistog savijanja kod armiranja zidova je nesto drugo, to nije nista sporno - kao sto sam vec odgovorio na ovom mestu to ce biti istrazeno i popravljeno.
Problem sa prihvatanjem / neprihvatanjem simetricnog armiranja i cistog savijanja kod armiranja zidova je nesto drugo, to nije nista sporno - kao sto sam vec odgovorio na ovom mestu to ce biti istrazeno i popravljeno.
U medjuvremenu nije objavljena ni jedna nova verzija.
Problem pokusajte da zaobidjete na sledeci nacin: Promenite propis za dimenzionisanje betona (recimo postavite na Eurokod) i dimenzionisite neki zid ili plocu. Nakon toga vratite propis na onaj sa kojim zelite da radite (pretpostavljam da je to PBAB87) i tada bi trebalo da se globalni i lokalni ulazni podaci za ploce i zidove mogu unositi kako treba.
Molim Vas da izvestite da li je ovo pomoglo.
Problem pokusajte da zaobidjete na sledeci nacin: Promenite propis za dimenzionisanje betona (recimo postavite na Eurokod) i dimenzionisite neki zid ili plocu. Nakon toga vratite propis na onaj sa kojim zelite da radite (pretpostavljam da je to PBAB87) i tada bi trebalo da se globalni i lokalni ulazni podaci za ploce i zidove mogu unositi kako treba.
Molim Vas da izvestite da li je ovo pomoglo.