Dimenzioniranje - kalkulator - napaka?

Odgovori
armtow
Postovi: 20
Pridružio se: Sre Mar 02, 2011 2:54 pm

Dimenzioniranje - kalkulator - napaka?

Post od armtow »

armtow
b.milan
Site Admin
Postovi: 2141
Pridružio se: Čet Jun 01, 2006 5:53 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:

Re: Dimenzioniranje - kalkulator - napaka?

Post od b.milan »

Samo da javim, još uvek ispitujemo o čemu se radi. Verujem da ćemo u toku sutrašnjeg dana doći do objašnjenja ove pojave.
Hvala na razumevanju.
RADIMPEX SOFTWARE TEAM
armtow
Postovi: 20
Pridružio se: Sre Mar 02, 2011 2:54 pm

Re: Dimenzioniranje - kalkulator - napaka?

Post od armtow »

Hvala za odziv.
LP
armtow
b.milan
Site Admin
Postovi: 2141
Pridružio se: Čet Jun 01, 2006 5:53 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:

Re: Dimenzioniranje - kalkulator - napaka?

Post od b.milan »

Nakon višednevnog ispitivanja ovog slučaja uspeli smo da pronađemo uzrok i da ga otklonimo.
Postupak dimenzionisanja u Toweru je jedan iterativni numerički postupak koji potrebnu armaturu određuje potragom za uravnoteženim sistemom kojeg čine sile u betonu, sile u armaturi i spoljašnje sile.

U konkretnom slučaju, (čisto savijanje, dominantni momenat, dve linije armature) postupak se sprovodi tako što program za različite odnose gornje i donje armature pronalazi najoptimalniji odnos armatura koji daje najmanju potrebnu armaturu.
Sve vreme smo mislili da je u pitanju neka tolerancijska greška i da je prilikom iteriranja program ušao u neku pogrešnu granu.
Upoređivali smo sve moguće putanje prolaska kroz algoritam za bliske vrednosti momenta koje su rezultovale bitno različitim rezultatom (potrebna armatura je bila dobro sračunata za vrednosti momenta od 45.1kN i 44.9kN ali je za vrednost 45.0kN dobijana vrednost 0.).

Na kraju, ispostavilo se da je program potpuno slučajno, prilikom iteriranja (zapravo određivanja granica intervala u kojima treba da iterira) bukvalno pogodio "tačno rešenje" (rešenje koje u potpunu ravnotežu dovodi sile u betonu , sile u armaturi i spoljašnje sile, sa tolerancijom od 1e-4 kNm) To i nije ništa loše, ali problem je u tome što je to ravnotežno stanje zahtevalo armaturu sa površinom od -125cm2 (minus površina) a što se u rezultatu dimenzionisanja prikazalo kao nula armatura.

To je kao onaj vic za objašnjenje negativnih brojeva: U autobusu je 8 putnika. Na stanici iz njega izađe 20 putnika. Znači, na sledećoj stanici treba da uđe 12 putnika da bi bio autobus bio prazan.

Tako nešto se i desilo ovde. "Negativna armatura" je pravila silu pritiska u zategnutoj zoni betona i dovodila u ravnotežu ceo sistem.
U pitanju je bio puka slučajnost (da postoje dva rešenja za ravnotežni sistem i da program slučajno "pogodi" to drugo) koji se može javiti samo ako su ispunjeni sledeći uslovi:
naprezanje je čisto savijanje + dominantni moment sa dve linije armature i sa malim nivoom naprezanja (sa relativno malim dilatacijama armature)

"Prozor" u kojem program može "pogoditi" rešenje sa negativnom armaturom je reda veličine 1e-3 - 1e-2 kNm.
Pišem "pogoditi" jer je to zaista bio "Lucky guess".

Naša procena je da je ovo neophodno ispraviti u programu (to smo i učinili) ali da greška nije kritična jer je verovatnoća pojave izuzetno retka i javlja se samo pri veoma specifičnom tipu naprezanja - čisto savijanje i relativno malim dilatacijama armature. (To su praktično sva dimenzionisanja ploče a manifestovalo bi se nula armaturom u jednom izolovanom čvoru ploče - i video bi se nekakav diskontinuitet u obliku izolinija. Mi to praktično nikada nismo sreli niti nam je prijavljeno u poslednjih nekoliko godina a to su milioni dimenzionisanja sa milijardama dimenzionisanih čvorova. Čak i da dođe do tog slučaja sa "negativnom armaturom", to bi se odnosilo samo na izolovan čvor u ploči)
RADIMPEX SOFTWARE TEAM
armtow
Postovi: 20
Pridružio se: Sre Mar 02, 2011 2:54 pm

Re: Dimenzioniranje - kalkulator - napaka?

Post od armtow »

OK. Hvala.
armtow
Odgovori