Dimenzioniranje pomoću seizmičkog zida ili pomoću reduktora

Odgovori
StruART
Postovi: 5
Pridružio se: Sre Okt 20, 2021 10:24 am

Dimenzioniranje pomoću seizmičkog zida ili pomoću reduktora

Post od StruART »

Pozdrav,
Imam problem vezano za dimenzioniranje armirano-betonskog zida. Radi se o podrumskom zidu debljine 25cm, dužine cca 28m i visine cca 3,2m odnosno do razine prizemlja. Prilikom dimenzioniranja pomoću opcija seizmički zid ili reduktor potrebna armatura u svakom od rubnih elemenata iznosi cc 81cm2 (53fi14) (velika površina). Kod dimenzioniranja seizmičkim zidom odabrao sam puno manju armaturu (4fi14) i kontrola aramture zadovoljava, dok kod reduktora mora biti točno kolika je i potrebna ili veća. Da li je dovoljno odabrati armaturu koja zadovoljava 4fi14 iako je to manje od potrebne? Pretpostavljam pošto se radi o niskom a dugom zidu nije potrebna velika savojna armatura u rubnim elementima zbog same nosivosti materijala od kojeg je građen i dimenzija zida.
Da li je bolje dimenzionirati zid pomoću reduktora ili pomoću opcije seizmički zid? Pitam jer odabrana armatura se razlikuje znatno, dok je potrebna približna.
Rajko
Postovi: 128
Pridružio se: Ned Jan 31, 2010 8:59 pm

Re: Dimenzioniranje pomoću seizmičkog zida ili pomoću reduktora

Post od Rajko »

Kolega, ja smatram da se ne radi o seizmickom zidu, vec o zidu u suterenu duzine 28m, spratne visine koji je vjerovatno opterecen bocnim pritiskom zemlje, pa ga treba dimenzionisati na savijanje u svojoj ravni.
StruART
Postovi: 5
Pridružio se: Sre Okt 20, 2021 10:24 am

Re: Dimenzioniranje pomoću seizmičkog zida ili pomoću reduktora

Post od StruART »

Pozdrav kolega, moglo bi se reći da nije seizmički zid jer se nalazi kako ste rekli u suterenu ali anvelopom kombinacija rezne sile u ravnini zida su maksimalne za seizmičku kombinaciju (kod modalne analize mase su grupirane u nadzemnim etaža) a okomito na zid rezne sile su maksimalne za pasivni tlak tla+hidrostatski tlak i ostala opterećenja s pripadnim koeficijentima sigurnosti.

Objavit ću odgovore Administratora Milana kada završimo komunikaciju.
StruART
Postovi: 5
Pridružio se: Sre Okt 20, 2021 10:24 am

Re: Dimenzioniranje pomoću seizmičkog zida ili pomoću reduktora

Post od StruART »

Odgovor administratora Milana postavljeno pitanje:

1) dimenzionisanje betonskog pravougaoni preseka 25 / 2135 cm kao jedinstvenog preseka nije korektno.
To je presek sa toliko velikim krakom sila a malom širinom, da je nemoguće da se on ponaša kao kruti presek (bez deplanacije preseka i sa predvidivom vezom napona i deformacije)
Toliko dugačkom zidu dodatno armiranje ivica ne znači ništa jer se uticaj dodatne ivične armature odnosi samo na jako malu zonu zida. Dakle, ovo nemojte nikako raditi.

Virtuelno izdelite zid na 5-6 segmenata dužine 3-4 metra, i za svaki od njih komandom seizmički zidovi sračunajte potrebnu armaturu (način armiranja - bez ivične Aa1 i Aa2. Stavite im učešća Aa1=Aa2=0, a Aav = 1). Ta Aav će u tom segmentu primati sva naprezanja od M i N, a Aah će primati T

2) "Kod dimenzioniranja seizmičkim zidom odabrao sam puno manju armaturu (4fi14)"
Niste uzeli uobzir da Aav armatura učestvuje u prijemu M i N. To što je program prvo sračunao da je potrebno 53fi14 a posle je kontrola prošla sa 4fi14, desilo se zato jer ste usvojili Aav armaturu Q-335. Da nema Q-335 bilo bi vam potrebno svih 53fi14.

Inače, ne treba koristiti dimenzionisanje reduktora za dimenzionisanje jednog zida. Pogotovo ne ovakvog zida. Dimenzionisanje reduktora je alat za dimenzionisanje liftovskih jezgara, zidova sa ukrućenjima, složenih poprečnih preseka zodova i greda koji rade zajedno. Zbog prevelike opštosti, detaljnost u dimenzinisanju reduktora nije na nivou dimenzionisanja seizmičkih zidova.

Moje pitanje 2:

što se tiče ovih odnosa Aav/Aa , Aa1/Aa i Aa2/Aa koje su optimalne vrijednosti (da li kao na slici iz skripte za korištenje towera 0,2 / 0,2 / 0,6) ? Pitam jer onda možemo staviti kako ste napisali da nam mreže nose svo opterećenje a rubna armatura možda i netreba, ali je li to realno, mislim da mreže nose okomito savijanje na zid, dok savijanje u ravnini zida nose armatura As1 i As2. Ispravite me ako griješim novi sam u struci.

Odgovor administratora Milana:

nema optimalnih vrednosti. Sve zavisi od slučaja do slučaja. U Vašem slučaju, kao što sam Već napisao, upotreba ivične armature nema nikakvog smisla ako ćete ceo zid od 21 metar armirati mrežama. U nekim drugim situacijama ćete prvo usvojiti mrežu (Poznato Aav) a onda ćete dobiti potrebnu ivičnu.
Mreža nosi okomito savijanje na zid ali i nosi savijanje upravno na zid.

Dodatan odgovor administratora Milana:

ukoliko je zid opterećen upravno na ravan, treba proveriti da li mrežasta armatura usvojena pri dimenzionisanju kao seizmički zid, zadovoljava i momente savijanja upravno na ravan zida.

Lijep pozdrav kolege, možda će odgovori i pitanja poslužiti korisnicima foruma.
mco
Postovi: 1
Pridružio se: Pon Maj 09, 2022 8:51 am

Re: Dimenzioniranje pomoću seizmičkog zida ili pomoću reduktora

Post od mco »

Molio bih administratora da kod dimenzioniranja reduktora (recimo seizmičkog jezgra zgrade) pojasni malo logiku načina armiranja "nepoznato učešće A,B,C,D", gdje i kako to zadajemo, jer mi kod zadavanja nekad javlja da linije armiranja nisu usklađene.
Drugo pitanje je kada prođe dimenzioniranje reduktora u izvještaju dobijemo da je potrebna poprečna armatura Aah=+- 20 cm2. S obzirom da se jezgro u konkretnom slučaju sastoji od 5 zidova 3 u jednom pravcu i 2 u drugom, što bi predstavljala ova proračunata armatura?
Hvala unaprijed.
b.milan
Site Admin
Postovi: 2067
Pridružio se: Čet Jun 01, 2006 5:53 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:

Re: Dimenzioniranje pomoću seizmičkog zida ili pomoću reduktora

Post od b.milan »

mco wrote: Pon Maj 09, 2022 9:04 am Molio bih administratora da kod dimenzioniranja reduktora (recimo seizmičkog jezgra zgrade) pojasni malo logiku načina armiranja "nepoznato učešće A,B,C,D", gdje i kako to zadajemo, jer mi kod zadavanja nekad javlja da linije armiranja nisu usklađene.
Drugo pitanje je kada prođe dimenzioniranje reduktora u izvještaju dobijemo da je potrebna poprečna armatura Aah=+- 20 cm2. S obzirom da se jezgro u konkretnom slučaju sastoji od 5 zidova 3 u jednom pravcu i 2 u drugom, što bi predstavljala ova proračunata armatura?
Hvala unaprijed.
U Uputstvu za Tower 8, poglavlje 9.10. "Dimenzionisanje reduktora" je dato prilično detaljno objašnjenje funkcionisanja ove komande.
RADIMPEX SOFTWARE TEAM
Odgovori