Modelovanje stuba i grede

NBM
Postovi: 280
Pridružio se: Sre Jun 07, 2006 7:11 am

Re: Modelovanje stuba i grede

Post od NBM »

Rajko wrote: Ned Apr 25, 2021 10:24 am Poznato mi je da su po EC8, spojevi greda sa stubovima, pozeljna mjesta za formiranje plasticnih zglobova, ali se to ne obezbjedjuje umetanjem zglobova na tim mjestima (M=0) vec se ciklicna preraspodjela momenata savijanja obezbjedjuje povecanom krutosti stubova na savijanje u odnosu na grede za 30%. Iz ovog uslova se obezbjedjuje potrebna armatura u cvorovima, a svakako vrijednost momenta na kraju grede nije jednaka nuli, sto bi bio slucaj ako se na tom mjestu postavi zglob. Nije stvar u tome da mi postavimo zglob i tako "rijesimo" problem, kad to nije realno stanje u konstrukciji, jer se radi o ukljestenju. I drugo, sta cemo sa izvjestajem po capacity design u kojem i dalje ostaje da trazeni geometrijski uslov za grede 5.4.1.2.1. (2) nije ispunjen.
Zamislite AB zid debljine 15 cm u koji je "ukljestena" greda upravno na srednju ravan zida. Kako modelirate ovakvu vezu i da li je ovo kruta veza?
U konkretnom slucaju, ko vas obavezuje da bas na tom mjestu bude plasticni zglob i ako je bas situacije bezizlazna po pitanju dimenzija elemenata ko vas sputava da ovaj presjek ucinite sto blizi momentnom zglobu? Da ne ulazimo u pricu da ako obezbijedite rotaciju presjeka cesto vec armaturom mozete uticati na njegovo ponasanje... oko ovoga se vidim ne bismo slozili.
Sta je u opticaju:
- da usvojite dimenzije elemenata i/ili takav polozaj osa kojim bi ispunili postavljni uslov prema EC8 i presjek bude krut sa potencijalnim plasticnim zglobom (sa ovim bi trebalo da se u startu izborite ako vam je nuzno jer npr. nemate dovoljno plasticnih zglobova)
- zbog neispunjavanja uslova EC8 diktirate da bas na ovom mjestu nece biti plasticni zglob vec momentni zglob za koji cete se potruditi da to bude, jer imate dovoljno preostalih plasticnih zglobova u konstrukciji ili elemenata koji ce preuzeti ulogu prijema seizmickih uticaja
- zbog neispunjavanja uslova EC8 proglasite elemente grede/stuba sekundarnim koji ne ucestvuju u disipaciji seizmicke energije vodeci racuna sta ovi elementi moraju ispunjavati po pitanju krutosti i ostalog
- ne znam preciznije o cemu se radi ali moguce da ima jos rjesenja

Ako cete u startu prihvatiti ono sto vam servira arhitektura, slijepo gledati na postavljeni uslov ne shvatajuci zasto je postavljen, pozeljno ponasanje proglasiti ultimativnim - nista od navedenog nece pomoci.
Vi ste ti koji programirate/diktirate ponasanje konstrukcije, odnosno iskljucivo vi odlucujete kakva ce se konstrukcija usvojiti i kako ce se ponasati.
Rajko
Postovi: 121
Pridružio se: Ned Jan 31, 2010 8:59 pm

Re: Modelovanje stuba i grede

Post od Rajko »

Zbog drugih kolega objavljujem odgovor g. Milana, iz Radimpexa na ovu temu:

"Stub može biti širi više od dva puta od širine grede, ali ekscentricitet grede u odnosu na stub ne može biti veći od bc/4.
Ako biste gredu postavili bliže osi stuba onda bi uslov bio zadovoljen.
U suprotnom, ne možete vršiti proračun po EC8 Capacity design za model duktilnog ponašanja DCH i DCM, već samo možete vršiti proračun po EC8 za model ponašanja DCL ("klasičan" postupak dimenzionisanja po EC8)."

Ovim putem mu se zahvaljujem!
NBM
Postovi: 280
Pridružio se: Sre Jun 07, 2006 7:11 am

Re: Modelovanje stuba i grede

Post od NBM »

Rajko wrote: Pon Apr 26, 2021 11:17 am Zbog drugih kolega objavljujem odgovor g. Milana, iz Radimpexa na ovu temu:

"Stub može biti širi više od dva puta od širine grede, ali ekscentricitet grede u odnosu na stub ne može biti veći od bc/4.
Ako biste gredu postavili bliže osi stuba onda bi uslov bio zadovoljen.
U suprotnom, ne možete vršiti proračun po EC8 Capacity design za model duktilnog ponašanja DCH i DCM, već samo možete vršiti proračun po EC8 za model ponašanja DCL ("klasičan" postupak dimenzionisanja po EC8)."

Ovim putem mu se zahvaljujem!
Sve sto je Milan naveo je tacno ali ako je u slucaju kruta veza grede i stuba.
Po ovome ni jedan okvirni ram kod koga je npr. jedan od stubova pendel ne bi bio moguc kao DCH/DCM u slucaju ekscentriciteta veceg od bc/4?
b.milan
Site Admin
Postovi: 2039
Pridružio se: Čet Jun 01, 2006 5:53 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:

Re: Modelovanje stuba i grede

Post od b.milan »

Nije problem u dimenzijama grede već u veličini ekscentriciteta.
Stub može biti širi više od dva puta od širine grede, ali ekscentricitet grede u odnosu na stub ne može biti veći od bc/4.
U Vašem slučaju ako biste gredu postavili bliže osi stuba onda bi uslov bio zadovoljen.

U suprotnom, ne možete vršiti proračun po EC8 Capacity design za model duktilnog ponašanja DCH i DCM, već samo možete vršiti proračun po EC8 za model ponašanja DCL ("klasičan" postupak dimenzionisanja po EC8).
RADIMPEX SOFTWARE TEAM
NigelEllis
Postovi: 5
Pridružio se: Pon Jan 10, 2022 4:02 am

Re: Modelovanje stuba i grede

Post od NigelEllis »

To mi nekako ne izgleda ispravno modelovanje...ako sam vas dobro razumio. Volio bih to vidjeti...ako moze na privatnu poruku vas mejl...


_________________
nike air vapormax price
Odgovori