Postoji mala konfuzija oko termina "faktori participacije" koji se koristi kao naziv za dve tabele u izveštaju multimodalnog seizmičkog proračuna u programu Tower.
Prva tablica "faktori participacije" (koja ima redova koliko ima seizmičkih slučajeva opterećenja a kolona ima koliko i tonova, daje informaciju o relativnom učešću (doprinosu) svakog tona u određenom seizmičkom slučaju opterećenja. Kod ove tablice je uvek suma faktora jednaka 1 (sumirano horizontalno - za svaki od seizmickih slucajeva opterecenja). Uloga ove tablice je da (posredno) pruži informaciju inženjeru o tome da li je izabrao dobre pravce zemljotresa. Kako ? Pa tako što ako u ovoj tablici ima tonova koji imaju značajne faktore participacije za dva ortogonalna pravca zemljotresa istovremeno onda to znači da taj značajan ton nije u 'pravcu' pretpostavljenog zemljotresa. U tom slučaju treba promeniti pravce zemljotresa ili dodati još neki seizmički slučaj opterećenja u 'nepokrivenom' pravcu. (I sami propisi EC8 govore da se analiza mora izvesti za sve relevantne pravce)
Druga tablica "faktori participacije" (koja ima redova (vrsta) koliko i tonova) a kolone su UX(%), UY(%)... treba da da informaciju o tome da li su u razmatranje uzeti svi značajni tonovi. Ova tablica bi trebalo da se zove "Faktori participacija masa" ali ne bi ni to doprinelo nekom razjašnjenju.
Kolona UX(%) daje informaciju o odnosu mase angažovane u tom tonu i mase konstrukcije (za pravac X). Isto to je i sa kolonama UY(%) i UZ(%).
Kolona SumaUX je kumulativni prikaz vrednosti angazovane mase, zaključno sa tim tonom. Teoretski, kada bi se svi tonovi uzeli u razmatranje moralo bi se dobiti 100%.
Propisi kažu da se moraju uzeti u obzir svi svojstveni oblici ciji je udeo značajan.
EC8 (EUROCODE) kaže da je ovo ispunjeno (da su uzeti svi značajni tonovi u razmatranje) ako je ispunjen BAR jedan od dva uslova: 1. da je angažovano najmanje 90% mase i 2. da su obrađeni svi tonovi čiji je udeo veći od 5%
Česta je pojava (gotovo pravilo) da se za realne modele ne može ispuniti uslov 1, čak ni sa velikim brojem tonova uzetim u razmatranje. Razlog je taj što je ukupan broj tonova jednak broju stepeni slobode. Svaki ton ima neki svoj (makar minijaturni) doprinos i kada se od 100% odbije više desetina hiljada malih doprinosa to obično bude značajno ispod normom zahtevanih 90%. Program ima ograničen broj tonova (32) koje može uzeti u razmatranje. Mogli smo tu granicu postaviti na 100, 200, 320... ali i to je mali broj u odnosu na recimo 200 000 mogućih tonova koliko imaju neki srednje do veliki modeli. Pri tome se javlja problem skladištenja toliko velike količine podataka.
Zbog svega toga postoji i uslov 2. Ova druga tablica "Faktora participacije" može pružiti prilično uverljiv dokaz o njegovoj (ne)ispunjenosti.
Multimodalna seizmika - faktori participacije
-
- Postovi: 3
- Pridružio se: Pet Jul 14, 2006 6:22 am
Mislim kada je u pitanju uvjet br. 1. da se preko modalnih masa mora angazirati, kumulativno gledano, najmanje 90% od ukupne mase jednog objekta odgovor lezi u tome da kruti elementi, a to su podne ploce i u pravilu zidovi podruma i ploca iznad podruma "ne sudjeluju" u osciliranju, nego se u pravilu (zbog velike krutosti) ponasaju kao kruta tijela tzv. blokovi sa frekvencijama iznad 30- 33 Hz, sto je u seizmickoj analizi van podrucja koje ulazi u proracun. Na toj vriejdnosti neki standardi prekidaju uopce prikaz spektara odziva.
E, kada masu tih krutih katova, koji su uz to usput bidi receno i zatrpani zemljom, odnosno osciliranje im je potpuno priguseno, odbijete od ukupnemase koju Tower uzima u razmatranje, pa sa ovom masom izracunate odnos zbroja modalnih masa i ove efektivne mase, vidjet cete da je uvjet da zbroj modalnih masa bude najmanje jednak 90% ukupne mase ispunjen.
Lijep pozdrav Ljupko
E, kada masu tih krutih katova, koji su uz to usput bidi receno i zatrpani zemljom, odnosno osciliranje im je potpuno priguseno, odbijete od ukupnemase koju Tower uzima u razmatranje, pa sa ovom masom izracunate odnos zbroja modalnih masa i ove efektivne mase, vidjet cete da je uvjet da zbroj modalnih masa bude najmanje jednak 90% ukupne mase ispunjen.
Lijep pozdrav Ljupko
pozdrav,
dali mi mozete kazati kako mezemo sami izracunati faktore v prvoj in drugoj tabeli "faktori participacije" iz podataka koje dobivamo pri modalnoj analizi i sezmickem proračunu, da bi mogli koristiti savjet g.Ljupka da odbijamo mase katova koji ne osciliraju
Hvala!
PS: Opraštam se ako ima koja greška kad pišem u vašem jeziku, već je davno dak smo to učili u školi
dali mi mozete kazati kako mezemo sami izracunati faktore v prvoj in drugoj tabeli "faktori participacije" iz podataka koje dobivamo pri modalnoj analizi i sezmickem proračunu, da bi mogli koristiti savjet g.Ljupka da odbijamo mase katova koji ne osciliraju
Hvala!
PS: Opraštam se ako ima koja greška kad pišem u vašem jeziku, već je davno dak smo to učili u školi
-
- Postovi: 3
- Pridružio se: Pet Jul 14, 2006 6:22 am
Evo konkretnog primjera primjene gore navedenog iskljucenja masa koje ne participiraju, te se iz ukupnog zbroja masa mogu izuzeti:
Objektmasse
Massenverteilung über Objekthöhe
Niveau Z [m] Masse [T]
Dashgeschoss 17.86 256.98
DECKE 2.OG 14.62 931.18
DECKE 1.0G 11.56 972.33
Decke EG 8.33 1327.54
ZG_Links 7.82 526.43
ZG Mitte 6.06 227.33
ZG 5.78 403.55
Decke UG 3.06 2302.70
Bodenplatt 0.00 2243.41
Σ= 9191.45
Gemäss SIA261 Ziffer 16.5.3.5 soll die Summe der effektiven modalen Massen der berücksichtigten Schwingungsformen mindestens 90% des Gesamtmasse des Tragwerks erreichen.
Gemäss Tabelle „Absolute Partizipationsfaktoren“ liegen diese Werte bei ca. 42% bzw. 45% für die Richtungen X und Y.
Falls aber von der effektiven, in der Berechnung enthaltenen Masse die Masse des Untergeschosses (Masse der Bodenplatte + Wände und Decke UG) von 4546.11 to von der gesamten Masse abgezogen wird, erhalten wird folgendes Verhältnis:
Modale Masse in X Richtung 0.42x 9191.45 = 3860
Modale Masse in Y Richtung 0.45 x 9191.45= 4136
Effektive Masse 9191.45-4546.11 = 4645.36
3860/4645=0.83 <0.9
4136/4645=0.9
Daraus geht hervor, dass die Summe der berücksichtigten modalen Massen für Y-Richtung die Anforderung der Norm 261 erfüllt. .......
itd
Objektmasse
Massenverteilung über Objekthöhe
Niveau Z [m] Masse [T]
Dashgeschoss 17.86 256.98
DECKE 2.OG 14.62 931.18
DECKE 1.0G 11.56 972.33
Decke EG 8.33 1327.54
ZG_Links 7.82 526.43
ZG Mitte 6.06 227.33
ZG 5.78 403.55
Decke UG 3.06 2302.70
Bodenplatt 0.00 2243.41
Σ= 9191.45
Gemäss SIA261 Ziffer 16.5.3.5 soll die Summe der effektiven modalen Massen der berücksichtigten Schwingungsformen mindestens 90% des Gesamtmasse des Tragwerks erreichen.
Gemäss Tabelle „Absolute Partizipationsfaktoren“ liegen diese Werte bei ca. 42% bzw. 45% für die Richtungen X und Y.
Falls aber von der effektiven, in der Berechnung enthaltenen Masse die Masse des Untergeschosses (Masse der Bodenplatte + Wände und Decke UG) von 4546.11 to von der gesamten Masse abgezogen wird, erhalten wird folgendes Verhältnis:
Modale Masse in X Richtung 0.42x 9191.45 = 3860
Modale Masse in Y Richtung 0.45 x 9191.45= 4136
Effektive Masse 9191.45-4546.11 = 4645.36
3860/4645=0.83 <0.9
4136/4645=0.9
Daraus geht hervor, dass die Summe der berücksichtigten modalen Massen für Y-Richtung die Anforderung der Norm 261 erfüllt. .......
itd
-
- Postovi: 2
- Pridružio se: Pet Feb 20, 2009 4:02 pm
- Lokacija: Pž
Primjer iz vlastite prakse:
Građevina ima prizemlje i 4 kata:
Tower 5.5 daje sljedeće rezultate:
Ukupna masa Guk = 3608.59 t
Od toga temeljna ploča GTP = 817.59 t
Dakle masa koja sudjeluje u seizmičkom opterećenju iznosi
G = 3608.59 – 817.59 = 2791 t
Nakon 32 tona sumarni faktor participacije iznosi 60.88 % (navodim samo smjer y, za x je slično), a seizmička sila je Py = 7014 kN
Ručna kontrola veličine seizmičke sile je:
za period oscilacija približno 0.4s i klasu tla B:
beta(T) = alfa * S * beta0 / q
alfa = 0.2 – VIII zona seizmičnosti
S = 1
beta0 = 2.5
q = 1.5
beta(T) = 0.20 * 1 * 2.5 / 1.5 = 0.333
Seizmička sila
Fs = beta(t) * G = 0.333 * 27910 = 9294 kN
što je (bitno) veće od 7014 kN
Kako navodi kolega Ljupko
My = 0.6088 * 3608.59 = 2196.91 t
My / G = 2196.91 / 2791 = 0.787 < 0.9
pa prvi uslov nije ispunjen, a da li je drugi uslov ispunjen (vjerojatno jest)?
Razlika u silama jest velika, ali ako sam dobro razumio dostatna je i sila prema Tower-u, jer
1. uzeo sam i više od minimalnog broja modova (kmin = 3 *(n)**0.5 = 7),
2. peorid oscilacija već od petog tona je manji od 0.20 s
Moje pitanje glasi da li je ispravna seizmička sila prema Toweru, ili prema ručnom proračunu?
Građevina ima prizemlje i 4 kata:
Tower 5.5 daje sljedeće rezultate:
Ukupna masa Guk = 3608.59 t
Od toga temeljna ploča GTP = 817.59 t
Dakle masa koja sudjeluje u seizmičkom opterećenju iznosi
G = 3608.59 – 817.59 = 2791 t
Nakon 32 tona sumarni faktor participacije iznosi 60.88 % (navodim samo smjer y, za x je slično), a seizmička sila je Py = 7014 kN
Ručna kontrola veličine seizmičke sile je:
za period oscilacija približno 0.4s i klasu tla B:
beta(T) = alfa * S * beta0 / q
alfa = 0.2 – VIII zona seizmičnosti
S = 1
beta0 = 2.5
q = 1.5
beta(T) = 0.20 * 1 * 2.5 / 1.5 = 0.333
Seizmička sila
Fs = beta(t) * G = 0.333 * 27910 = 9294 kN
što je (bitno) veće od 7014 kN
Kako navodi kolega Ljupko
My = 0.6088 * 3608.59 = 2196.91 t
My / G = 2196.91 / 2791 = 0.787 < 0.9
pa prvi uslov nije ispunjen, a da li je drugi uslov ispunjen (vjerojatno jest)?
Razlika u silama jest velika, ali ako sam dobro razumio dostatna je i sila prema Tower-u, jer
1. uzeo sam i više od minimalnog broja modova (kmin = 3 *(n)**0.5 = 7),
2. peorid oscilacija već od petog tona je manji od 0.20 s
Moje pitanje glasi da li je ispravna seizmička sila prema Toweru, ili prema ručnom proračunu?
Sa malim zakasnjenjem cu da prokomentarisem ovo poslednje pitanje.
Vi ste ovde uporedili nesto sto se ne moze porediti - metodu ekvivalentnog statickog opterecenja sa nekakvim medjurezultatom iz multimodalne seizmicke analize.
Ako se zeli uporedjivanje ove dve metode, jedino sto eventualno moze da se uporedi je krajnji rezultat - presecne sile u konstrukciji i armatura. Sve drugo nije uporedivo.
Zna se o kakvoj se aproksimaciji konstrukcije radi kada se seizmicka dejstva analiziraju postupkom metode ekvivalentnih sila. Zna se i kakvi su nedostaci te metode i zna se za kakve konstrukcije je ova metoda dobra a za koje nije.
Ako imate konstrukciju koja ma 4 sprata i kod koje je i posle 32 tona faktor angazovanja masa 60%, uzroci za to mogu biti (jedan ili vise od njih)
1) model nije dobar i ima znacajan broj lokalnih oscilacija - to su oscilacije koje se odnose samo na jedan mali deo konstrukcije - jedan stap ili jedan zid i posledica su greske pri modeliranju.
2) model je previse razudjen i ima dosta oblika oscilovanja kod kojih je dominantno obrtanje (torzija) umesto translacija.
3) krutost oslonaca je premala pa se javljaju i tonovi kod kojih cela konstrukcija vibrira po oprugama oslonaca u svim pravcima.
Ti medjurezultati o kojima pricate (seizmicka sila) veoma je zavisna od toga kako modelirate konstrukciju. Ne bih se slozio da je to nekakva "sila prema Tower-u" nego je to sila proizasla iz modela kojeg ste predali Tower-u na multimodalnu seizmicku analizu.
Takav kakav je - to je Vas model
Vi ste ovde uporedili nesto sto se ne moze porediti - metodu ekvivalentnog statickog opterecenja sa nekakvim medjurezultatom iz multimodalne seizmicke analize.
Ako se zeli uporedjivanje ove dve metode, jedino sto eventualno moze da se uporedi je krajnji rezultat - presecne sile u konstrukciji i armatura. Sve drugo nije uporedivo.
Zna se o kakvoj se aproksimaciji konstrukcije radi kada se seizmicka dejstva analiziraju postupkom metode ekvivalentnih sila. Zna se i kakvi su nedostaci te metode i zna se za kakve konstrukcije je ova metoda dobra a za koje nije.
Ako imate konstrukciju koja ma 4 sprata i kod koje je i posle 32 tona faktor angazovanja masa 60%, uzroci za to mogu biti (jedan ili vise od njih)
1) model nije dobar i ima znacajan broj lokalnih oscilacija - to su oscilacije koje se odnose samo na jedan mali deo konstrukcije - jedan stap ili jedan zid i posledica su greske pri modeliranju.
2) model je previse razudjen i ima dosta oblika oscilovanja kod kojih je dominantno obrtanje (torzija) umesto translacija.
3) krutost oslonaca je premala pa se javljaju i tonovi kod kojih cela konstrukcija vibrira po oprugama oslonaca u svim pravcima.
Ti medjurezultati o kojima pricate (seizmicka sila) veoma je zavisna od toga kako modelirate konstrukciju. Ne bih se slozio da je to nekakva "sila prema Tower-u" nego je to sila proizasla iz modela kojeg ste predali Tower-u na multimodalnu seizmicku analizu.
Takav kakav je - to je Vas model