Multimodalna analiza

[nimilion]

Poštovani,

Imam pitanje u vezi analize zgrade neregularne u osnovi. Naime, pri puštanju modalne analize prva dva tona su torzioni tonovi.
Kako je zadatak master rada uporedna analiza prema Jus i Ec multimodalnoj analizi, imam par pitanja u vezi toga.

1.Da li je ispravno usvojiti dva pravaca(po 0 i 90 stepeni) sa koef. kalfa=1, a kalfa+90=0 za oba pravca, pa potom te rezultate iskobinovati kao 1.0*Eedx+0.3Eedy i 0.3Eedx+1.0*Eedy?

2.Zatim prilikom pravljanja seizmičke kombinacije opterećenja koja za EC glasi:
1.0G+0.3P+/-1.0(1.0Eedx+0.3Eedy) i
1.0G+0.3P+/-1.0(0.3Eedx+1.0Eedy) ?

3.Da li se po JUS na isti način kombinuju dva pravca zemljotresa (iz prvog pitanja) i da li kombinacije za JUS izgledaju:
1.3G+0.65P+/-1.3*(1.0Eedx+0.3Eedy) i
1.3G+0.65P+/-1.3*(0.3Eedx+1.0Eedy) ?

Unapred hvala!!!

[lapilapi]

Pozdrav,
i ja imam slican problem, ako bi mogao neko od iskusnijih kolega da pojasni to kombinovanje tonova, pri dominatno torzionim periodima pri multimodalnoj analizi, kao i kombinacije za seizmiku po jusu za spektralnu analizu bih bio zahvalan.

Hvala

[Rajko]

Moje misljenje (i tako radim) je ako jeprvi ton ocigledna torzija..konstrukciju modela treba obavezno promijeniti...da se izbjegne torzija!!

[DaniloS]

Imam pitanje u vezi sa zadavanjem podataka za vertikalnu komponentu seizmičkog dejstva (ilustrovano slikom u prilogu).
S obzirom na način zadavanja pravca zemljotresa (horizontalni pravac, Sx i Sy) u opštem obliku (ugao alfa), kako tu postupiti kada hoćemo da tretiramo i vertikalnu komponentu (Sz)?
Kako ugao alfa određuje ugao pravca zemljotresa sa X osom, a Z pravac sa X osom zaklapa ugao od 90, znači li to da za Sz zadajemo ugao alfa od takođe 90 (kao na slici)? Buni me to što sam shvatio da ovaj ugao (alfa) ima vezu samo sa horizontalnom ravni. Koji ugao alfa treba koristiti za vertikalnu komponentu?
Takođe, na koji način zadati različito ubrzanje samo za vertikalnu komponentu? Lako je formirati novi (vertikalni) spektar (sa drugačijim Tb,Tc,Td), ali kako zadati da ag/g bude različito za Sz u odnosu na Sx i Sy?

https://ibb.co/JH3KLLH

[b.milan]

Nije predviđeno da u jednom seizmičkom desjtvu kombinujete i horizontalna i vertikalna dejstva jer se horizontalna i vertikalna dejstva računaju sa različitim spektralnim krivama.

Napravite 3 seizmička dejstva - Sx(alfa=0, kxa=1, kxa+90=0, kz = 0), Sy (alfa=90, kxa=1, kxa+90=0, kz = 0) i Sz (alfa=0<svejedno>, kxa=0, kxa+90=0, kz = 1) a onda ih posle proračuna iskombinujte - napravite Seizmičke kombinacije - bilo kao SRSS kombinaciju bilo kao LIN kombnacije.

[DaniloS]

Zahvaljujem na blagovremenom odgovoru.
Ako sam dobro razumio, u tom slučaju je neophodno uraditi tri "prolaza" nezavisnih proračuna, sa različitim modelima - 3 modela (za svako od dejstava po jedan model) sa kojih očitavamo traženi uticaj, i onda takve uticaje "pješke" iskombinujemo?
(u jednom prolazu je to nemoguće završiti jer se rezultati seizmičkog proračuna pamte za samo jedan "prolaz", program ne može upamtiti 3 takva pa ih poslije kombinovati?)

[b.milan]

Ne.
Proračun se radi na jednom jedinstvenom modelu i moguće su dve varijante proračuna (obe su podržane EC propisom)
Proračunavaju se tri seizmička dejstva - Sx, Sy i Sz
(Seizmičko dejstvo Sz ima spektralnu krivu koja je različita od one koja se koristi za horizontalno dejstvo. Konkretne vrednosti koje sam uneo ta tu spektralnu krivu su unesene proizvoljno, samo radi ilustracije)


Nakon proračuna, radi se međusobno kombinovanje ovih seizmičkih dejstava. To se može uraditi na dva načina - SRSS kombinovanjem ili LIN kombinovanjem.



U dijalogu za pravljenje seizmičkih kombinacija, prva (broj od ove četiri predstavlja SRSS kombinaciju koja predstavlja sveukupno reprezentativno seizmičko dejstvo.
Drugi način je da se umesto jedne SRSS kombinacije koriste ove tri LIN kombinacije (9,10 i 11) (međusobno isključujuće)

[DaniloS]

Puno vam hvala na detaljnom, preglednom i brzom odgovoru.

Lijepo ste objasnili mnogo važnu temu o kojoj su izražavana različita mišljenja i ovdje na forumu. Ono u što nisam bio siguran je da "1,0+0,3" pravilo koristimo samo na nivou kombinovanja a nikada na nivou kx, ky i kz. Sve oko kombinovanja je jako lijepo opisao prof. dr Zoran Brujić u svojoj knjizi (i kada uzmemo u obzir i ekscentricitete). Mnogi korisnici ne poznaju način i logiku pozadinskih proračuna i jako je dobro imati potvrdu od autora o ovako bitnoj temi.

Dakle, to je ispravan način na koji možemo sprovesti proračun i kombinovanje, ali i dalje ostajemo konzervativni (nedoslijedni) kada je avg u pitanju, zar ne?
Drugačiji faktor q i tip spektra možemo zadati za Sz, ali ne i avg koji mu po propisu pripada (za Tip 1 zemljotresa avg=0,90ag, Tip 2 avg=0,45ag). Ovo me navelo da pomislim da predlažete da zadamo sve njih (Sx, Sy i Sz) pojedinačno (posebni modeli) jer kada u dijalog boxu imamo samo Sz (bez Sx i Sy) onda se agR/g odnosi na avg (jer nema nijednog drugog). Jasno da bi to bila mukotrpna procedura kombinovanja.

Da li ovo možemo smatrati prijedlogom za jednu od narednih verzija programa - posebno polje za zadavanje avg koje se odnosi na Sz?

Još jednom se zahvaljujem.

[b.milan]

... ali i dalje ostajemo konzervativni (nedoslijedni) kada je avg u pitanju, zar ne?

Ne.
Među parametrima spektralne krive koji se primenjuju na svako seizmčiko dejstvo, postoji parametar avg/ag.
Vertikalno dejstvo se proračunava korišćenjem avg koje se može zadati da bude različito od ag (ako se za avg/ag unese vrednost različita od 1)

[DaniloS]

Odlično.
Dakle spektralna kriva u sebi sadrži informaciju o tome. To je onih 0,90 i 0,45 za Tip 1 i Tip 2.
Hvala puno!

[DaniloS]

Zbog bitnosti teme rizikovaću da budem dosadan.
Ne postoji mogućnost da u Tower-u 7 sami zadamo proizvoljno avg/ag (samo agR/g).

U tom slučaju, da bi odredio avg/ag, program prepoznaje tip spektra koji smo zadali za Sx i Sy i u odnosu na njega preuzima avg/ag koji mu po propisu pripada (0,90 za Tip 1 i 0,45 za Tip 2)? Pošto su TB, TC i TD identične vrijednosti za oba tipa zemljotresa za vertikalni spektar, znači da se odnos avg/ag automatski preuzima ovako kako sam pretpostavio?

[DaniloS]

Dakle, da li Tower 7 ovaj odnos prepoznaje na opisani način ili je ipak avg/ag = 1,0 u pozadinskom proračunu?

[b.milan]

Sada sam proverio, Tower 7 nema mogućnost zadavanja osnosa avg/ag, uvek se radi sa 1.
Ta mogućnost postoji samo u Tower-u 8.

[DaniloS]

Hvala lijepa na odgovoru.
Svako dobro.