SEIZMIKA - Multimodalna analiza
SEIZMIKA - Multimodalna analiza
Jedno pitanje za vješte korisnike Towera !
Dakle, pustim modalnu analizu... Puštam proračun s seizmikom ( HRN Multimodalna analiza)... Definiram ulazne parametre ( kategorija tla, zona, vrsta konstrukcije i naravno kut djelovanja). Promatramo generirani slučaj opterećenja za smjer X. Neovisno dal za Kx stavimo 1 ili -1, deformirani model izgleda isto. Odnosno uvjek je deformacija u pozitivnom X smjeru.
Zašto? Kak dobit da potres dijeluje i u drugu stranu X osi?
Molim Vas pomozite, u čemu je tajna uspjeha?
Hvala!
Dakle, pustim modalnu analizu... Puštam proračun s seizmikom ( HRN Multimodalna analiza)... Definiram ulazne parametre ( kategorija tla, zona, vrsta konstrukcije i naravno kut djelovanja). Promatramo generirani slučaj opterećenja za smjer X. Neovisno dal za Kx stavimo 1 ili -1, deformirani model izgleda isto. Odnosno uvjek je deformacija u pozitivnom X smjeru.
Zašto? Kak dobit da potres dijeluje i u drugu stranu X osi?
Molim Vas pomozite, u čemu je tajna uspjeha?
Hvala!
I sve ostane na leđima projektanta.zbrujic wrote:multimodalnom analizom se gube znaci. sva resenja su pozitivna (ili ravnopravno pozitivna i negativna).
a, i deformisani model gubi smisao.
pozdrav
.
I čemu onda zahtjev da se čvorišta armiraju barem s polovicom negativne armature?
Imam osjećaj da ekipa za EC nije bila baš na visini u ovom dijelu.
LP
Vranješ
...pogotovu kad dodje do M-N kombinovanjaVranješ wrote:I sve ostane na leđima projektanta. Smile
Nije li osnovna ideja ove polovine armature u pritisnutoj zoni bila poboljsanje karakteristika pritisnute zone, kako bi se u situacijama otvaranja plasticnih zglobova pritisnuta zona duze odupirala (kolaps se svakako dogadja po pritisnutom betonu) i time se povecala raspoloziva duktilnost preseka?Vranješ wrote:I čemu onda zahtjev da se čvorišta armiraju barem s polovicom negativne armature?
Imam osjećaj da ekipa za EC nije bila baš na visini u ovom dijelu.
malo je duza ova moja recenica
pozdrav
.
Da, da, svakako...ali, istovremeno su nas , preko multimodalne analize (zbog kvadranog korena) , "prisilili" da ugradimo podjednadnako, i u pritisnutoj i tegnjenoj zoni.zbrujic wrote:...pogotovu kad dodje do M-N kombinovanjaVranješ wrote:I sve ostane na leđima projektanta. SmileNije li osnovna ideja ove polovine armature u pritisnutoj zoni bila poboljsanje karakteristika pritisnute zone, kako bi se u situacijama otvaranja plasticnih zglobova pritisnuta zona duze odupirala (kolaps se svakako dogadja po pritisnutom betonu) i time se povecala raspoloziva duktilnost preseka?Vranješ wrote:I čemu onda zahtjev da se čvorišta armiraju barem s polovicom negativne armature?
Imam osjećaj da ekipa za EC nije bila baš na visini u ovom dijelu.
malo je duza ova moja recenica
pozdrav
.
Imamo li drugog izbora?
OK, zbog multimodalne analize zva riješenja postaju pozitivna... A jel se to nije moglo korigirat s onim faktorom smijera kx i ky +1 i -1 te dobit 2 slučaja opterećenja svaki u svom smijeru....
Kao kod ekvivalentnog statičkog opt - generiramo 2 slučaja opterećenja - px+ (s 0°) i px- (s 180°).
Kako sad dimenzionirate beton ako je opterećenje od potresa u samo jednom smjeru? Ili još bolje kako dimenzionirati čelik s tim potresom?
I još da pitam, kod izrade kombinacija opterećenja pri dimenzioniranju betona, za seizmički tip opterećenja uključi se opcija alternativno dijelovanje na DA. Što to znači?
Zahvaljujem na odgovorima!
Kao kod ekvivalentnog statičkog opt - generiramo 2 slučaja opterećenja - px+ (s 0°) i px- (s 180°).
Kako sad dimenzionirate beton ako je opterećenje od potresa u samo jednom smjeru? Ili još bolje kako dimenzionirati čelik s tim potresom?
I još da pitam, kod izrade kombinacija opterećenja pri dimenzioniranju betona, za seizmički tip opterećenja uključi se opcija alternativno dijelovanje na DA. Što to znači?
Zahvaljujem na odgovorima!
opterecenje od potresa (npr sx) NIKAD nije samo u jednom smeru.miljenko wrote:I još da pitam, kod izrade kombinacija opterećenja pri dimenzioniranju betona, za seizmički tip opterećenja uključi se opcija alternativno dijelovanje na DA. Što to znači?
drugi smer je moguce dobiti formiranjem nove kombinacije opterecenja (-sx), no ovo nije neophodno. deklarisanje potresnog opterecenja kao opterecenja alternativnog dejstva (ravnopravno dejstvo u oba smera) znaci da ce se programski generisati kombinacije opterecenja koje sadrze i plus i minus smer (siguran sam da ovo stoji u uputstvu!).
sve ovo gore nema veze sa multimodalnom analizom, nego sa potresnim opterecenjem kao takvim. problem kombinovanja kod multimodalne analize se dodatno komplikuje (ovog puta na nivou znaka uticaja).
Na primer, analiza je dala moment i silu u stubu M i N. Kako su dobijene vrednosti apsolutne, to M moze biti i -M, a N moze biti i -N. Ovim je moguce formirati cetiri M-N kombinacije. Samo dve su "realne". Dimenzionisanjem prema sve cetiri cesto se dobijaju "nerealno" konzervativni rezultati.
Kod jednostavnijih struktura inzenjer sam moze proceniti koi parovi M-N su interesantni, ali kod slozenijih ovo cesto nije moguce. Tower-u (nije inzenjer) je ostalo jedino da bude konzervativan u ovome
pozdrav
.
samo da dodam, da se pri oblikovanju plasticnog zgloba ne sme zaboraviti proguscenje uzengija za prijem tranferzalnih sila, a u celiku se ovakav cvor moze praviti sa namernim eksentricitetum stapa dijagonale (tzv. fuse odn. "osigurac").Nije li osnovna ideja ove polovine armature u pritisnutoj zoni bila poboljsanje karakteristika pritisnute zone, kako bi se u situacijama otvaranja plasticnih zglobova pritisnuta zona duze odupirala (kolaps se svakako dogadja po pritisnutom betonu) i time se povecala raspoloziva duktilnost preseka?
pozdrav
Možda sam mogao otvoriti novu temu, ali mi se čini da moje pitanje ima veze s ovom temom.
Da li je moguće (mislim da nije) dobiti dijagram momenata savijanje zida za neku seizmičku kombinaciju (multimodalna analiza) integriranjem utjecaja "Ns" po visini zida sa širinom trake koja odgovara cijeloj širini zida? Naime, dobiveni rezultati zbog pozitivnih vrijednosti reznih sila iz multimodalne analize ne odgovaraju momentima savijanja koje dobijemo naredbom "dimenzioniranje seizmičkih zidova".
Dobivanje regularnog ("ispravnog") dijagrama momenata savijanje bilo bi vrlo poželjno, da ne kažem neophodno, jer se seizmički zidovi dimenzioniraju prema anvelopi momentnog dijagrama pomaknutog za visinu kritičnog područja zida hc. Slično vrijedi i za poprečne sile.
Nadam se da sam bio dovoljno jasan. Ako ne, pokušat ću to pojasniti.
Zanima me da li Radimpex može nešto učiniti po ovom pitanju? Vjerujem da bi to mnoge od nas radovalo.
Da li je moguće (mislim da nije) dobiti dijagram momenata savijanje zida za neku seizmičku kombinaciju (multimodalna analiza) integriranjem utjecaja "Ns" po visini zida sa širinom trake koja odgovara cijeloj širini zida? Naime, dobiveni rezultati zbog pozitivnih vrijednosti reznih sila iz multimodalne analize ne odgovaraju momentima savijanja koje dobijemo naredbom "dimenzioniranje seizmičkih zidova".
Dobivanje regularnog ("ispravnog") dijagrama momenata savijanje bilo bi vrlo poželjno, da ne kažem neophodno, jer se seizmički zidovi dimenzioniraju prema anvelopi momentnog dijagrama pomaknutog za visinu kritičnog područja zida hc. Slično vrijedi i za poprečne sile.
Nadam se da sam bio dovoljno jasan. Ako ne, pokušat ću to pojasniti.
Zanima me da li Radimpex može nešto učiniti po ovom pitanju? Vjerujem da bi to mnoge od nas radovalo.
Dijagram momenata savijanja (ali i ostalih presecnih sila) zida u multimodalnom seizmickom slucaju opterecenja moguce je dobiti u programu Tower 6.WD wrote: Da li je moguće (mislim da nije) dobiti dijagram momenata savijanje zida za neku seizmičku kombinaciju (multimodalna analiza) integriranjem utjecaja "Ns" po visini zida sa širinom trake koja odgovara cijeloj širini zida? Naime, dobiveni rezultati zbog pozitivnih vrijednosti reznih sila iz multimodalne analize ne odgovaraju momentima savijanja koje dobijemo naredbom "dimenzioniranje seizmičkih zidova".
U programu Tower 5 vrednosti presecnih sila u zidu (za multimodalni seizmicki slucaj opterecenja) moguce je dobiti samo od preseka do preseka, koriscenjem komande za dimenzionisanje seizmickih zidova.