EC 8

[Egon]

Poštovani administrator foruma Radimpex,

Imam jedno pitanje u vezi programa Tower 3D. Jedan izmedju standarda u modulu za izračun seizmike je EUROCODE (EC8). EC8 standard u 4. poglavlju navodi pravila za projektiranje objekata. Zanima me tačka 4.3.1, citiram standard:

4.3 Structural analysis
4.3.1 Modelling

(1) The model of the building shall adequately represent the distribution of stiffness and mass so that all significant deformation shapes and inertia forces are properly accounted for under the seismic action considered. In the case of non-linear analysis, the model shall also represent adequately the distribution of strength.
(2) The model should also account for the contribution of joint regions to the deformability of the building, e.g. the end zones in beams or columns of frame type structures. Non-structural elements, which may influence the response of the main resisting structural system, should also be accounted for.
(3) In general the structure may be considered to consist of a number of vertical and lateral load resisting systems, connected by horizontal diaphragms.
(4) When the floor diaphragms of the building may be considered as rigid in their planes, the masses and the moments of inertia of each floor may be lumped at the centre
of gravity.
(5) For buildings complying with the criteria for regularity in plan (see 4.2.3.2) or with the conditions presented in 4.3.3.1(8), the analysis may be performed using two planar models, one for each main direction.
(6) In concrete buildings, in composite steel-concrete buildings and in masonry buildings the stiffness of the load bearing elements should, in general, be evaluated taking into account the effect of cracking. Such stiffness should correspond to the initiation of yielding of the reinforcement.
(7) Unless a more accurate analysis of the cracked elements is performed, the elastic flexural and shear stiffness properties of concrete and masonry elements may be taken equal to one-half of the corresponding stiffness of the uncracked elements.
(8) Infill walls which contribute significantly to the lateral stiffness and resistance of the building should be taken into account. See 4.3.6 for masonry infills of concrete, steel or composite frames.
(9)P The deformability of the foundation shall be taken into account in the model, whenever it may have an adverse overall influence on the structural response.
NOTE: Foundation deformability (including the soil-structure interaction) may always be taken
into account, including the cases in which it has beneficial effects.
(10)P The masses shall be calculated from the gravity loads appearing in the combination of actions indicated in 3.2.4. The combination coefficients ψEi are given in 4.2.4(2)P.

Kako je moguće predpostavku broj 7 aplicirati u fazi modeliranja u Toweru 3D? Karakteristike preseka linijskih elemenata možemo modificirati u meniju za grede, ali kako modificirati karakteristike npr. armiranobetonskih zidova ili ploča. Za inžinjersku struku redukcija karakteristika preseka armiranobetonskih elemenata na polovicu je dovoljna. Puno hvala za pomoč.



Srdačan pozdrav iz Slovenije,


Egon Kocjan, univ. dipl. inž. grad.

CA STATIK
Krško
Slovenija

[Andrija K.]

Kako je moguće predpostavku broj 7 aplicirati u fazi modeliranja u Toweru 3D? Karakteristike preseka linijskih elemenata možemo modificirati u meniju za grede, ali kako modificirati karakteristike npr. armiranobetonskih zidova ili ploča. Za inžinjersku struku redukcija karakteristika preseka armiranobetonskih elemenata na polovicu je dovoljna. Puno hvala za pomoč.

Poštovani,
možda bi rešenje bilo u smanjenju modula elastičnosti i smicanja materijala na polovinu.
Pozdrav,
Andrija

[b.milan]

S obzirom da se za seizmičke uticaje koriste drugačiji kriterijumi - pretpostavlja se kriterijum upotrebljivosti u odnosu na kriterijum nosivosti, te se dopušta (ali i projektuje pojava prslina i zglobova), to se proračunski modeli za seizmiku i statiku - razlikuju.

Ovo izaziva situaciju da je za kompletnu analizu jedne konstrukcije potrebno modelirati nekoliko modela : jedan za statiku i recimo, po jedan za svaki pravac seizmičkog opterećenja.

Razlike modela za seizmičke slučajeve opterećenja se uglavnom odnose na krutost oslonaca (tla), oslobađanje uticaja - postavljanjem linija zglobova na spoju ploce i zida, smanjenjem krutosti ploce na savijanje, postavljanjem zglobova u gredama, promena krutosti elemenata menjanjem karakteristika materijala, i menjanjem strukture modela (npr. izbacivanjem ili oslabljivanjem zidova pravcu upravnom na pravac zemljotresa kako bi se što više sile rasporedilo na zidove koji su u pravcu zemljotresa i kako bi sto više bili na strani sigurnosti kada dimenzinišemo te zidove.)

Za sada, u programu Tower 5, ovo se mora raditi tako što će se analizirati nekoliko razlicitih modela, u nekoliko razlizitih fajlova, bez mogucnosti spajanja ili prenošenja rezultata. U ovoj oblasti, u programu Tower 6, nameravamo da ucinimo znacajan pomak i poboljsanje

[mperne]

Smanjene E modula cini mi se OK ali osna krutost stebra isto tako se smanjuje. Dali ste razmislili šta to znači za moleliranje?
Miha

[NBM]

Smanjene E modula cini mi se OK ali osna krutost stebra isto tako se smanjuje. Dali ste razmislili šta to znači za moleliranje?
Miha

Jesu, sigurno jesu. Ako je "stebra" = tavanica, AB ploca ili ZP pitanje je jasno. Kod povrsinskih KE postoje dva E pri cemu je rijec o smanjivanju krutosti na savijanje a ne smnjivanju aksijalne krutosti preko E koja ostaje realna. Aksijalna (osna) krutost ne smije se narusiti iz sledeca dva razloga:
- tavanica ne bi imala realnu krutost u svojoj ravni (cesto se smatra apsolutno krutom u svojoj ravni)
- uticaji u AB ZP ne bi bili realni pri smanjenju aksijalne krutosti E*A preko E

[mperne]

"Steber" = stup (vertikalni linijski element). Pošto Em za linijske elemente nije definiran, razmišljam da povečam A tako da AE bude konstanta. Molim za komentar.

[NBM]

"Steber" = stup (vertikalni linijski element). Pošto Em za linijske elemente nije definiran, razmišljam da povečam A tako da AE bude konstanta. Molim za komentar.

U principu je moguce. Recimo ako je namjera modeliranje sa efektivnom krutoscu stubova (uzimajuci armaturu u obzir) tada je opravdano povecati A linijskog elementa.
Da li je u pitanju da svi stubovi (razlicitih presjeka) imaju istu aksijalnu krutost (nepomjerljivost stubova kao oslonaca) kada se kaze da EA bude konstanta ili ja nesto ne kapiram.
Nije najjasnije sta je namjera i zasto bi bilo neophodno imati Em i E kod linijskih elemenata?

[mperne]

Sve to radim zbog EC 8 koji predpisuje da se multimodalna analiza in proračun pomika izvrši na modelu s razprcanim presjekima. Zna se, da ako su nihanji časovi za 1,41 (koren 2) večji od molela sa neraprcanim presjekom onda je to OK. Ako smanjujem samo E, vertikalni pomiki nisu tačni.

[NBM]

Sve to radim zbog EC 8 koji predpisuje da se multimodalna analiza in proračun pomika izvrši na modelu s razprcanim presjekima. Zna se, da ako su nihanji časovi za 1,41 (koren 2) večji od molela sa neraprcanim presjekom onda je to OK. Ako smanjujem samo E, vertikalni pomiki nisu tačni.

Nisam bas sve razumio, pa ne bi bilo lose da nevedete konkretno clan EC8 koji ovo zahtijeva.

[mperne]

To je več citirano s strane g. Egona na početku ove teme (tačka 7)

[NBM]

Sve to radim zbog EC 8 koji predpisuje da se multimodalna analiza in proračun pomika izvrši na modelu s razprcanim presjekima. Zna se, da ako su nihanji časovi za 1,41 (koren 2) večji od molela sa neraprcanim presjekom onda je to OK. Ako smanjujem samo E, vertikalni pomiki nisu tačni.

Moze li neko ovo da prevede.

[WD]

Prvo, ta odredba EC8 (final draft 12/2003) mi se čini prestroga. Nije mi jasno zbog čega su odlučili da se seizmički proračun mora raditi sa karakteristikama raspucalog presjeka. Prijašnje verzije EC8 su dopuštale proračun sa nerespucalim presjecima. Jedini razlog može biti dodatna sigurnost u proračunu pomaka, iako je već predviđeno da se proračunski pomaci množe faktorom q, tj. da se uvećavaju za 2 do 5 puta!

Drugo, ako se već mora uzeti polovica krutosti, smanjenjem Em na pola vrijednosti dobit ćeš sve relevantne rezultate (horizontalni pomaci i rezne sile) ispravno.

I na kraju, vertikalni pomaci od seizmičkog proračuna za sve uobičajene građevine u visokogradnji nisu od bitnog značaja.