Poštovani kolegi!
Ima možda ko savjet kako se najlakše definisa kruto ploču za seizmički proračun po EC8?
Zadavanjem vertikalnog momenta od slučajnog ekcentriteta( 0.05Lx,y) bilo gdje na krutoj ploči garantira pravilan raznos horizontalnih seizmičkih sila na vertikalne elemente.
Srdačan pozdrav, P.
Zadavanje absolutno krute ploče u etaži!
Re: Zadavanje absolutno krute ploče u etaži!
Ako je u pitanju AB ploca objekta zgrade koja je vec kruta u svojoj ravni pretpostavljam da je problem zadati slučajne torzione efekte, koje ne mozete dobiti realno sa koncentrisanim momentom torzije oko z-ose?
Ako je odgovora "Da" na prethodnu pretpostavku, tada torziju po tavanicama ne treba zadavati kao koncentrisano opterecenje vec kao raspodjeljeno trougaono linijsko opterecenje (promjenljivog znaka) duz jedne od strana objekta, tako da "spreg" koji ovakvo opterecenje daje = momentu torzije koji se zeli aplicirati. Na pitanje: "Zasto je to neophodno kad je moguce zadati Mt i kao konc. opterecenje." Odgovor bi bio: Zato sto je MKE (metod konacnih elemenata) "osjetljiv" na koncentrisana opterecenja i treba iz izbjegavati kad god je moguce (rezultati nisu najpouzdanji".
Ako je odgovor "Ne" trebali bi dodatni podaci tj. kakva je ploca-tavanica u pitanju i zasto nije kruta...
Ako je odgovora "Da" na prethodnu pretpostavku, tada torziju po tavanicama ne treba zadavati kao koncentrisano opterecenje vec kao raspodjeljeno trougaono linijsko opterecenje (promjenljivog znaka) duz jedne od strana objekta, tako da "spreg" koji ovakvo opterecenje daje = momentu torzije koji se zeli aplicirati. Na pitanje: "Zasto je to neophodno kad je moguce zadati Mt i kao konc. opterecenje." Odgovor bi bio: Zato sto je MKE (metod konacnih elemenata) "osjetljiv" na koncentrisana opterecenja i treba iz izbjegavati kad god je moguce (rezultati nisu najpouzdanji".
Ako je odgovor "Ne" trebali bi dodatni podaci tj. kakva je ploca-tavanica u pitanju i zasto nije kruta...
Re: Zadavanje absolutno krute ploče u etaži!
OK, sto se tiče AB ploča objekta zgrade, jasno mi je da treba zadavati raspodjeljeno trougaono linijsko opterecenje (promjenljivog znaka), koje daje momenat torzije koji se zeli aplicirati - predpostavljam, da je svejedno u kojem pravcu se zadaje. Ali jos uvijek ostaje pitanje, dali je ploča dovoljno kruta, da se ovo opterečenje podeljuje korektno na vertikalne elemente( zidove i stubove) i se ne dogodi deformisanje ploče u svojoj ravni. Kad sam bio na seminaru za EC, pitao sam Fajfara kako da definisamo slučajni exscentriret i rečeno mi je bilo, da ploče trebajo da budu absolutno krute - sad ne znam kako, da se ovo definisa u Tower-u( možda da se zada jako velik E)?
Problem krutosti ploča je veoma bitan recimo kot proračuna montažnih hala, gdje bi trabali da proračunamo seizmičke momente na stubove - opet bi trebalo da se definisa medusprate kao krute ploče - ali bez mase i uticaja ploča na krutost greda na savijanje - ploča bi trebala, da ima samo axsialnu krutost...
Srdačan pozdrav, P.
Problem krutosti ploča je veoma bitan recimo kot proračuna montažnih hala, gdje bi trabali da proračunamo seizmičke momente na stubove - opet bi trebalo da se definisa medusprate kao krute ploče - ali bez mase i uticaja ploča na krutost greda na savijanje - ploča bi trebala, da ima samo axsialnu krutost...
Srdačan pozdrav, P.
Re: Zadavanje absolutno krute ploče u etaži!
U vecini slucajeve bolje je zadati realnu krutost tavanice u svojoj ravni, jer je vec takva krutost velika i prakticno apsolutna.
U slucajevima kada je odnos stranica tavanica veci od 4 ili npr. ako je ploca oslabljena vecim otvorima, ne bi bilo uputno zadavati apsolutnu krutost jer ne odgovara realnoj krutosti ploce u svojoj ravni.
Jer nisu samo uticaji torzije bitni kod transfera uticaja na vertikalne elmente.
Ipak, moguce je zadati apsolutnu krutost kako ste rekli preko modula elasticnost ali Em (a ne E). I na kraju treba probati u zavisnosti od konkretnog slucaja i izvuci zakljucke.
Sto se tice montazne hale ako je tavanica zadata kao ortrotropna (nosi samo u odredjenom pravcu) to se ne odrazava na krutost ploce u svojoj ravni i ukoliko nije naknadno intervenisano sa konturnim uslovima po konturi ploce, ne bi trebalo da je ova krutost narusena. Naime, ortrotropija se odnosi samo na uticaje upravne na srednju ravan ploce, tj. savijanje. Sto se tice ukidanja krutosti ploce na savijanje to je moguce uraditi sa E tako sto ce se recimo smanjiti za 100 puta. Ostaje samo probleem sto su tako dobijeni uticaji tacni za uticaje Seizmike, dok uticaji od gravitacije u nekim slucajevima mogu biti neodgovarajuci, jer redukovanjem krutosti na savijanje moze se narusiti raspodjela uticaja na elemente podkonstrukcije. Stoga ce biti mozda potrebna dva modela...mada cesto su rezultati na takvom modelu upotrebljivi i kod dimenzionisanja.
U slucajevima kada je odnos stranica tavanica veci od 4 ili npr. ako je ploca oslabljena vecim otvorima, ne bi bilo uputno zadavati apsolutnu krutost jer ne odgovara realnoj krutosti ploce u svojoj ravni.
Jer nisu samo uticaji torzije bitni kod transfera uticaja na vertikalne elmente.
Ipak, moguce je zadati apsolutnu krutost kako ste rekli preko modula elasticnost ali Em (a ne E). I na kraju treba probati u zavisnosti od konkretnog slucaja i izvuci zakljucke.
Sto se tice montazne hale ako je tavanica zadata kao ortrotropna (nosi samo u odredjenom pravcu) to se ne odrazava na krutost ploce u svojoj ravni i ukoliko nije naknadno intervenisano sa konturnim uslovima po konturi ploce, ne bi trebalo da je ova krutost narusena. Naime, ortrotropija se odnosi samo na uticaje upravne na srednju ravan ploce, tj. savijanje. Sto se tice ukidanja krutosti ploce na savijanje to je moguce uraditi sa E tako sto ce se recimo smanjiti za 100 puta. Ostaje samo probleem sto su tako dobijeni uticaji tacni za uticaje Seizmike, dok uticaji od gravitacije u nekim slucajevima mogu biti neodgovarajuci, jer redukovanjem krutosti na savijanje moze se narusiti raspodjela uticaja na elemente podkonstrukcije. Stoga ce biti mozda potrebna dva modela...mada cesto su rezultati na takvom modelu upotrebljivi i kod dimenzionisanja.