opruga

Odgovori
projektant
Postovi: 19
Pridružio se: Uto Apr 17, 2012 12:00 pm

opruga

Post od projektant »

Poštovani,
zanima me kako da modeliram oprugu u Toweru tj. ležaj ako znam da moja opruga ima krutost 500N/mm' i da je dozvoljena deformacija 10 mm...
ne znam kako da unesem ovaj podatak u Tower jer prema uputama konačna jedinica unosa za krutost podloge je u [kN/m3] što ja nikako ne mogu dobiti... da li mogu nekako preračunati ovu krutost u prostornu???
HVALA!
wasp
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Jun 08, 2011 8:22 am
Lokacija: Žepče

Re: opruga

Post od wasp »

Jedinica kN/m3 nije prostorna nego je taj m3 nastao pojednostavljivanjem jedinice kN/m2/m. Iznos od 1 kN/m2/m se treba shvatiti ovako: Naprezanje (tla) će se povećati za 1 kN/m2 ako dođe do slijeganja od 1 metra uzrokovanog opterećenjem (tla). Zato su realne vrijednosti krutosti dosta veće od 1, tj. najčešće reda veličine oko 10 000.

Rješenje vašeg problema je u model unijeti točkasti oslonac sa uključenim samo R3 i krutosti 500 N/mm, tj. 500 kN/m, ili površinski oslonac površine 1m2, sa krutosti 500. Pretpostavljam da vama odgovara točkasti oslonac.
Drugi način bi bio da simulirate tu oprugu štapom odgovarajuće krutosti i oslonite sve na apsolutno krut oslonac.

Za ograničenje deformacije na 10 mm, to ne znam riješiti. Ako mi nešto padne na pamet kasnije, javit ću.
projektant
Postovi: 19
Pridružio se: Uto Apr 17, 2012 12:00 pm

Re: opruga

Post od projektant »

wasp hvala na odgovoru, ali...
jasno mi je da krutost u Toweru nije "prostorna"... upravo zbog toga me i pati ovaj unos jer Tower nudi unos krutosti ležaja pomoću dva parametra a to su nosivost tla [kN/m2] i očekivano slijeganje [m] i onda dobijemo krutost [kN/m2/m=kN/m3]...

mislim da nije dovoljno samo unijeti 500 u krutost i da je to to... baš zato i tražim drugo mišljenje...

sviđa mi se ova ideja štapa zamjenjujuće krutosti, da li mi možeš objasniti kako bih to mogao modelirati?

konkretno u mom slučaju radi se o linijskom ležaju krutosti 500N/mm, ali nema veze i štap će simulirati ono što mi treba!
pozdrav!
projektant
Postovi: 19
Pridružio se: Uto Apr 17, 2012 12:00 pm

Re: opruga

Post od projektant »

ovo pitanje kako da modeliram štap je jednostavno... skužio sam... ako netko ima ideju za ležaj neka napiše...
pozdrav!
wasp
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Jun 08, 2011 8:22 am
Lokacija: Žepče

Re: opruga

Post od wasp »

Stvarno jest dovoljno unijeti vrijednost 500. 500 N/mm = 500 kN/m, a onaj m2 što fali i ne mora biti u jedinici mjere. Ne radi se o stvarnoj razlici u jedinici mjere nego samo o različitom načinu promatranja iste stvari.

Slično zbunjivanje jedinicama se često javlja kod proračuna npr. pritiska tla na potporni zid ili tlaka u hidraulici, ili pri proračunu konstrukcija kad se nešto svodi na metar dužine ili širine.
Za pritisak tla na zid je ovakva situacija. Često se pri proračunima i ispisu jedinica zanemaruje činjenica da se proračun vrši po metru dužnom zida, pa da stoga nije potpuno korektno napisati da rezultanta aktivnog tlaka iznosi 45 kN. Trebalo bi naznačiti 45kN/m'. Kada se izračuna aktivni tlak na zid (raspodjela tlaka po visini zida) se označava jedinica kN/m', a treba kN/m'/m', tj. kN/m2. Netko će taj metar dužni zida podrazumijevati ili neće ni razmišljati o njemu pa ni spominjati ga u jedinicama, a netko drugi će se strogo držati pravila iz fizike i zapisati ga i u jedinicama.
Ali ako je na početku proračuna napisana napomena da je sav proračun rađen za dužinu zida 1m, onda nije ni potrebno upisivati taj metar u jedinicama jer bi svatko kad čita rezultate trebao iza svakog rezultata u sebi govoriti još jedno dodatno "po metru dužine zida".

Da se vratimo na konkretan problem napravi model sa tri primjera:

1. Točkasti ležaj k=500, greda vertikalna bez težine na ležaju (samo zato da te tower pusti u proračun) i sila vertikalna npr. 50 kN koja djeluje direkt na oslonac, na kraju grede koji je na osloncu. Dobit ćeš slijeganje oslonca (zp u rezultatima za grede) kao što je i očekivano za ovaj primjer 10 mm.

2. Linijski ležaj k=500 (tlo isključeno ili uključeno sa širinom trake 1m), na njemu zid bez težine, na dnu zida, tj. na ležaju direktno vertikalni teret npr. 50 kN/m', slijeganja (zp u rezultatima za ploče ili s,tla u rezultatima za linijski ležaj) su opet kakva trebaju biti, tj. 10 mm za ovaj primjer.

3. Površinski ležaj i na njemu ploča i vertikalni teret (jednake površine i oslonac i ploča i teret). Ploča treba biti zanemarive krutosti da ne poremeti rezultate.
projektant
Postovi: 19
Pridružio se: Uto Apr 17, 2012 12:00 pm

Re: opruga

Post od projektant »

ovo što si napisao stoji ali ne u mom slučaju...
bez obzira da li unosiš podatak za točkasti, linijski ili površinski ležaj uvijek vodiš računa o dva parametra a to su nosivost tla i očekivano slijeganje... ako samo napišeš 500 i opteretiš sa 50 kN to znači da si pretpostavio nosivost tla 5kN/m2 i slijeganje 10mm=0,01m...
wasp
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Jun 08, 2011 8:22 am
Lokacija: Žepče

Re: opruga

Post od wasp »

Ne razumijem te baš najbolje.
ako samo napišeš 500 i opteretiš sa 50 kN to znači da si pretpostavio nosivost tla 5kN/m2 i slijeganje 10mm=0,01m...
Ako napišem 500, pretpostavio sam da je odnos naprezanja u tlu i slijeganja 500, a ne pretpostavljam konkretne vrijednosti slijeganja i nosivosti tla. Konkretne vrijednosti će se dobiti tek proračunom modela, i preraspodjelom opterećenja preko konstrukcije na oslonce. Tower ne poznaje nosivost tla nego samo krutost opruge koja je oslonac.
Znamo da kada se odvija proračun, izračunava deformacije na cijelom modelu (uključujući i slijeganje oslonaca), a onda izračunate deformacije množenjem s krutosti "preračunava" u korisniku potrebne i jasne podatke: sile i naprezanja.

Ako si u prethodnom postu više htio naglasiti da je u primjerima slijeganje baš zadatkom traženih 10 mm, a ne rješava tvoj problem ograničenja deformacija u pravu si. Primjere sam predložio samo u vezi ovog parametra krutosti, da se na jednostavan način vidi kako oslonac u toweru funcionira, da je taj koeficijent krutosti oslonca stvarno samo omjer slijeganja i naprezanja.
Za ograničenje deformacije na 10 mm, to ne znam riješiti.
:mrgreen:
projektant
Postovi: 19
Pridružio se: Uto Apr 17, 2012 12:00 pm

Re: opruga

Post od projektant »

...da je taj koeficijent krutosti oslonca stvarno samo omjer slijeganja i naprezanja
da sa ovim se slažem u potpunosti, koeficijent je samo odnos gornjih varijabli...
uglavnom puno hvala na objašnjenju i trudu...
što se tiče ograničenja pomaka, samo mi je bitno da ne budu veći od 10mm... i ništa drudo...
još jednom hvala!
pozdrav!
Odgovori